A log itt kezdodik szereplok: Hungarian Online Kft. ugyvezetoje ( Szafi ) Egy hazai iszt tag internetszolgaltato ceg ugyvezetoje A nevek es a ceg neve nem veletlenul hianyzik ;) Mer amijen gecik meg beperelnenek ;)))) Jo szorakozast: Session Start: Fri Oct 06 19:51:42 2000 Session Ident: XxX (~xxx@pride.cegneve.hu) szia szia :) hallom, problemaink vannak igen..es jo lenne megoldani.. nem pontosan ertem, h mi a problema Hat iagazabol van tobb is. Az egesz onnan indult, hogy miutan eleg magasak a havi koltsegeink, es nem tujduk jelenleg kitermelni, szeretnenk csokkenteni oket. eddig oke Es ahogy elkezdte, volna a a_ceg_masik_alkalmazottja_ val beszelgetni errol, kiderult, hogy a korabbi vitas ugyeink sincsenek meg lezarva, valamint akadnak ujabbak. milyen vitas ugyek voltak/vannak? Elso korben azt szeretnem meg elmondani, hogy nem azert kesett a befizetesunk, pill..mindjart mondom. mert nem akartuk volna kifizetni, hanem mert a szamla egyben erkezett meg 3 honaprol, ket honap kesessel. Ja, es ugy, hogy megkaptam szeptember 26-an, ha jol emlexem, szeptember 22-i esedekesseggel. Ezt tudnod kell, ugy gondolom, azert, hogy erts mindent. jo, de tudtatok, h fog erkezni a szamla. ilyenkor nalunk is benne van, h nehany nappal kesobb fizettek, de azert ez tobb volt, mint nehany nap a szamlakat pedig legkesobb az elkeszultuk utani elso munkanapon kuldjuk, szoval azon csodalkoznek, ha 12 nap kesessel erkezett volna meg Nezd, ez is igaz..namost normalis estben az ember kezhez vetel utan meg 8 napig befizetheti.. benne volt 8 napban OK, azt hiszem, ezen kar most tovabb vitazni, mert nem ez a lenyeges resze. jo, ez a legkisebb gond (mar a keses) a penzt befizettuk. igy van szoval a korabbi: Emlexel, amikor legutoljara egyszer felhivtalak telefonon, es azt mondtad, hogy fel honaõpot kell fizetnunk junius 1 es Juli 10 kozott? nem. azt mondtam, h kaptok 50%-os kedvezmenyt arra az idoszakra. ezt mondtam calvernek is, pedig mar akkor is engedmeny volt mert ugye mi rendelkezesre tartottuka savszelesseget, hiszen nekunk is meg kellett rendelni OK. a lenyeg ugyanaz, hogy fele osszeg tekintve, h ez garantalt savszelesseg kb a fele, igen OK, en meg erre is azt mondanam, hogy jogos, de azt is tudnod kell, hogy mi kozben a a_ceg_masik_alkalmazottja_ val folyamatosan beszeltunk, es szoltam neki, hogy nem fogjuk tudni igenybe venni junius 1-tol. Tehat nem kellett volna megrendelenetek. Sajnos ennek papiron sehol, semmi nyoma.. ez teny.. jo, de mi se tudjuk 1 nap alatt lemondani meg megrendelni se Ezert mondtam a a_ceg_masik_alkalmazottja_ nak, hogy az uzletben mindig vannak papiron nem rogzitett reszek, ami a kolcsonos bizalom elven alapul szvsz egy vonalbovites akar 2 honapot is igenybe vehet ehhez a felehez en nem ertek..nem tudom, mennyi allt elotte rendelkezesetekre, hogy intezodott.. passz namost na, hat pont ezert mondtam, h szerintem nagyon ur voltam, amikor adtam 50% kedvezmenyt a a_ceg_masik_alkalmazottja_ val azt mondta a kolcsonos bizalom elvere, hogy ilyen nincs, csak az van, ami papiron van. egyebkent azota ezt mar meg sem tehetnem sajat hataskorben tudom, hallottam a valtozasokrol. Folytatom a papirt: nezd, egyreszt a papir van, masreszt az is van, amit megbeszeltunk, de soha nem beszeltuk meg, h azt nem kell kifizetnetek En pedig ugy gondolom, hogy eredetileg arrol volt szo, hogy akkortol fizetunk a szolgaltatasert, amikortol az el. Ilyenkor veszi elo a szerzodest.. a szerzodes nalunk levo (eredeti) peldanyan nincs datum..tehat ez nemlesz donto.. attol a pillanattol elt, amikortol megrendeltetek. az, h nem vettetek igenybe, az mas kerdes. attol, h nem nezel tevet, a kabelteve-elofizetest meg ki kell fizetned. Ez egy kicsit mas viszony, ugy gondolom. Azonkivul folyamatosan mondtam, hogy eppen mivel hogy allunk, es mikortol fogjuk igenybe venni, tehat nem kellett haptakban allva varni, hogy futtyentsek. ne viccelj, egyszer csak beallitasz egy drotveggel, h tessek, itt a vonal, rakjatok ra a netet, akkor mi nem tudunk szolgaltatni, ha nem rendeljuk meg idoben nekunk egy bovites kb xxx dollarunkba kerul, ez mai arfolyamon picit tobb, mint xxx ezer forint. azert ezzel nem viccelhetunk, utemezni kell. Ez teljesen jogos. Ezert mentunk be meg idoben, hogy tudjatok, hogy vagyunk-leszunk.. nem, arrol volt szo, h optika, aztan h lezer, aztan meg az, h gepeket hoztok igy van..ez igy is ment folyamataban.. de mindig is arrol volt szo, hogy 100M + 64 k kulfold. igen, es? De latod, te is tudod, hogy mivel mikor mit szivtunk...tehat tudod, hogy mi tortent, szoltam, hogy nem fogjuk tudni igenybe venni a szolgaltatast. Meg azelott szoltam, hogy meg kellett volna rendelnetek. Amekkora barom vagyok, valoban nem kozjegyzovel hitelesitett papirt vittem be rola hozzatok. igen, de mi meg nem tudunk hetente boviteni. ezert voltam ennyire rugalmas, h 50% kedvezmenyt adtam, bar ezt eppen kezdem lassankent ujragondolni miert kene kozjegyzovel hitelesittetni barmit? aszerint szamlazunk, amit alairtatok Nezd...nekemis van mit ujragondolnom... szerintem egyikunknek semerdeke az ujragondolas.. Nem aszerint szamlaztok btw, hanem ahogy esik ugy puffan..legalabbis nagyon igy nez ki.. de ha nem hiszed el, mutatok neked cegnevees szamalt..olyat, amin nincs pl. megejolve, hogy mi a tetel vagy a mennyiseg, csak az osszeg nekem eppenseggel erdekem, mert pont azert adtam kedvezmenyt, h elegedettek legyetek meg jokedvuek, ehhez kepest azt latom, h tenyeket probaltok ketsegbe vonni, plusz tartozasaitok vannak. csodalkoznek, mert itt vannak elottem a szamlak a szamlazoban. de ha hibas szamlat kaptok, kuldjetek vissza, kuldunk ujat Igen, mert csak a te szemszogedbol latod...ha egyszer itt lennel a masik oldalon, magad is meglepodnel... En pl. mostmar 2 hete kerem a a_ceg_masik_alkalmazottja_ t, hogy uljunk le es meselje el nekem, hogy milyen megoldasokat tudnank ara talalni, hogy csokentsuk akoltsegeinket..de ez mar megint uj fejezet.. elobb az elozot kene lezarni. min lepodnek meg? oke, azt mondtam mar, h hibaztunk, h kesve szamlaztuk a legutobbi idoszakot, ez rendben, de ilyen a legjobb cegnel is elofordul na hat pont temanal vagyunk. ugy biztosan nem ulunk le koltsegcsokkentesrol beszelgetni, amig tartoztok, tenyeket vontok ketsegbe. ki kene talalni a targyalasi strategiatokat, ahhoz mi alkalmazkodunk. Ez semmi, de ha gondolod, es miert ne gondolnad, elmeselhetem neked, hogy mikor milyen bekat nyeltem le eppen a cegnevetol.. milyen bekat? Kezdjuk ott, hogy amikor a mi hivatalos kontakt emberunk felhivja a ti hivatalos kontakt embereteket muszaki problemaval, az elkezd duhongeni, hogy hogy merte felhivni.- ki a mi hivatalos kontakt emberunk? es milyen szamon hivta? A domain regsiztraciorol senki egy arva mondattal nem szolt, hogy nekunk, mint viszonteladoknak kedvezmeny jar. miert, viszonteladok vagytok? Az akkori megallapodas szerint a ti kontaktottok muszaki ugyekben: a_ceg_egyik_alkalmazottja, a mienk Hegedus Ferenc es a support vonalon hivta. Miert? Nem vagyunk viszonteladok? nem vagytok. a szerzodesunkben az van, h a_ceg_egyik_alkalmazottja a kontaktunk? Miert? annak mi a kriteriuma? szerzodeskotes A szerzodesben nincs semmi, nekem a a_ceg_masik_alkalmazottja mondta. Ah, ertem.. a fenntartasanak pedig vannak egyeb feltetelei, amiket egyelore sajnos nem teljesitetek de, a szerzodesben is van, a cegneve technikai supportja a a_ceg_telefonszama. a_ceg_egyik_alkalmazottja rendszergazda, semmi koze ehhez Igen, miutan a szamlak nem mind erkeztek meg, de legalabbis nem latom oket...ket napja kertem roluk masolatot a a_ceg_masik_alkalmazottja_ tol, nem kaptam meg, pedig szeretnenk befizetni.. postan kuldtuk ajanlva, es tegnap kerted oket. Akkor megint nem ertem..ismet egy ujab ember, aki beleszol az ugyekbe es felrevezet.. Kerdezd meg a a_ceg_masik_alkalmazottjatol, hogy o mondta nekem. OK, tegnap kertem..rendben...akkor ezt megint zarjuk le, mert ami jogos, azt be fogjuk fizetni. nem hiszem, h barki felre akarna benneteket vezetni. mas ugyfelek nem panaszkodnak arra, h felrevezetik oket, es msleg mas ugyfelekhez eljutnak a szamlaink eredeti peldanyai is Aham..ok. Akkor ki a kontaktunk muszaki ugyekben? Az, aki a supporton van eppen? oke, orulok. pontosan ok. akkor ezen megint tul vagyunk. de ez benne van a szerzodesben is ok. amit a a_ceg_masik_alkalmazottja mondhatott, az az, h a_ceg_egyik_alkalmazottja segit a kabelezesi kerdesben Jo..lehetseges, elofordulhat, hogy felreertettem. rendben. milyen egyeb problemak/serelnek/bekak vannak meg? Meg legutoljara annyi volt, hogy Calver volt support-on, de itt ultem en is, amikor elment a kulfoldunk, szolt a support-nak, hogy gond van, annyit hallott a hatterbol a telefonban, hogy "ne ugraljon, mert letiltom az egesz ICMP-t.. de ezek fefoghatok szemelyes ellentetnek is (a_ceg_harmadik_alkalmazottja volt egyebkent) ez melyik nap volt? mult heten, de hogy melyik nap, arra nem emlekszem.. egyebkent a kulfold rengeteget marad ki, igaz csak percekre, de ez teny.. itt van, szerda volt konnyen lehet aszongya calver szolt, h rossz a kulfold ping time-ja es h calver nem nagyon volt segitokesz, h megis mit pingel pill megkerdezem tole nem ertjuk az utolso mondatodat. de ez mind1 is allitolag calver nem mondta meg, h mit pingel. de ez mind1 is, ezt a cimet pingelte: r001s303.auvie.ecs-ip.net namost 1: a ping marhara nem exakt meresi modszre 2: a pinget mi is szukitjuk 3: a pinget a kulfoldi upstreamjeink is szukitik 4: a pingnek nalunk alacsony prioritasa vna, h ne lehessen a halot kinyirni PING auth1.ebone.net (195.158.227.196) vagy pedig 4.webfinity.net azon dolgozik 5: a pingnek a kulfoldi upstreamjeinknel is alacsony prioritasa van es a telnet www.ebone.net 80 -ra sem volt reply es? pedig az nem ICMP a www.ebone.net 16 hopra van masik vonalon ment a www.ebone.net a legnagyobb europai gerinchalozat kozpontjaban van ha az nem megy, az gaz bocs, de 2 fuggetlen be/kimeno vonalunk van. ha egyikrol sem megy (az egyik a vilag legnagyobb internet-szolgaltatoja), arrol nem tehetunk De tenyleg hagyjuk az egeszet, mert annyira nem lenyeges, csak nem tetszik az, hogy nekunk csak igy nyugodtan azt mondhatjak, hogy ne ugraljunk.. mint ahogy az eheti (mai?) klte-s problema is ugyanez: az, h a klte nem megy, nem nalnuk problema ez mas.. nem nektek mondtak, hanem egymasnak, ami valoban gaz, de a lenyeget nem erinti Csak annyi, hogy ha 2 vonal kozul egyik sem megy, ez azt jelenti, hogy rossz a kulfold.. akkor mar csak el kell ismerni.. ami nem tortent meg. de ki mondta, h a 2 vonal kozul egyik sem ment? de varj, visszanezem azt mondja, hogy nem ment a www.ebone.net hopp, ebben a rendszerben nem latom mar a mult het szerdat szal utana kell nezni de kizartnak tartom,h egyik se menjen az, h a www.ebone.net nem ment, mondom, semmit nem jelent ok...csak annyit hallok, hogy egyszerre csipog dark es Calver telefonja eleg gyakran.. es eleg gyakran ebbol a kulfoldet jelzi. milyen alapon jelzi? 3 kulonbozo hostrol nez ICMP es http reply-t ez eleg jo esellyel jelenti azt, hogy nem megy a kulfold. nemtom, milyen szoftvert hasznaltok, de biztosan jo az a szoftver? masreszt mik ezek a hostok? Eleg jo, ha utana kezzel is megnezik a fiuk es ugyanaz az eredmeny? es csak utana szolnak? a hostok idonkent valtoznak.. jo, hat ez igy eleg kevesse konkret, mindenesetre en pontosan latom, h mikor megy el kulfold es mikor jon vissza, es ez mar onmagaban is ritka, az pedig, h mindket kulfold elmenjen (plusz az egyeb tartalekok), egyenesen szinte kizart www.ebone.net pl, www.ibm.com pl. a masik dolog pedig, h asszem 96%-os rendelkezesre allast vallalunk (ipari standard), abban pedig _boven_ benne kell lennunk Volt egy 40 perces kieses valamikor 2 honapja, amikor a support-os mondta, hogy nincs kulfold backup. es nem is ment semmi kulfoldre lehet, h pont akkor huztak be egy ujabb backupot, olyankor le kell allitsuk az uzemi backupot. ha pont abban a par oraban esett ki, akkor az valoban ciki. Jo..mindegy..terjunk vissza az elozo pontunkra. kurvara nem mind1. el kene donteni, h akkor msot a szolgaltatassal van bajod, magaslod a koltsegeket, nem kapod meg a szamlakat, nem akkor kotottuk a szerzodest, mint ami a papiron van, vagy most mi van kulon-kulon barmelyiken lehet segiteni, de ez igy egyutt picit sok Ez igy egyutt tenyleg sok.. egyebkent meg a szolgaltatas technikai fele a legkevesebb...azzal nincs nagybaj. hat ezt merem is remelni, ha az orszag 1. es 3. legnagyobb szamitastechnikai kiadojanak pl nemhogy baja nincs, de egyenesen dicseri... Nem magaslom a koltsegeket, ha az arra gondolunk ezalatt. Csak szeretnenk valami masmilyen konstrukciot igenybe venni. Nezd, nem veltlenul valasztottuk acegneveet anno. Nemcsak a haveri viszony miatt, hanem megkerdeztunk kuncsaftokat is, hogy mi a tapasztalat. annak, hogy nekunk koltseget kell csokkentenunk, semmi koze a cegnevehez.. es ezek szeirnt jo volt a tapasztalat. pont ezert furcsallom, h nektek bajotok van vele Ezeket mar csak mellekesen jegyeztem meg, de nem is ez volt a bajom a dologgal, hanem ahangnem. En sem szoktam senkit leanyazni, pedig neha igen jol esne ;) en abszolut megertem, h koltseget kell csokkenteni, nem konnyu manapsag internettel penzt keresni, betorni a piacra. de azt hiszem, addig nehez joindulatot varni tolunk, amig elvisztek minket a turelmunk hataraig, es olyan dolgokon vitatkozunk, amin egyreszt igazan nem korrekt vitatkozni, masreszt nem erdemes (hiszen le van irva) tudom, en is ritkan teszem, bar a heten mar elofordult. de mint kiderult, egymas kozt beszeltek az embereim, es bar hiba, h athallatszott, de az nem varhato el, h egymas kozt ne anyazzanak. Akkor terjunk vissza a leglenyegesebb reszhez, hiszen ez most eleg fontos kerdes. Ez pedig a junius1-julius 10. Ezzel pedig az a problemam, hogy miutan szoltam idoben, hogy nem kell senkit es semmit mozgositani, nem ertem, hogy miert kell kifizetnunk egy olyan szolgaltatast, amit nem vettunk igenybe. Session Close: Fri Oct 06 21:12:16 2000 Es a csattano, itt megszakadt a ceg ugyvezetoje oly nagyra tartott minosegu szolgaltas ;)))) A beszelgetes tehat telefonon folytatodott, a ket ceg kapcsolata pedig valoszinuleg a birosagon folytatodik Calver Budapest, 2000. november 8.